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lapin · Administrateur

10-12-13 13:39:53

11-07-11 · 13 872

  81 

Google Censure Bass Expression de Google Suggest et vos commentaires Youtube




A l'instar des pires sites pirates du monde, Bass Expression est désormais privé du service d'auto complémentation de recherche de Google, Google Suggest et ce sans aucune notification d'ayants droits ou autres revendications visibles. Tentative d'explications et début des investigations dans ce billet auquel s'ajoute la démonstration par l'exemple de la censure de Google Plus de vos commentaires Youtube.



Tout d'abord une définition s'impose, qu'est ce que Google Suggest : 
##Google Suggest : Permet d'avoir des suggestions de Google (avec le nombre d'occurrences) au fur et à mesure qu'on saisit le mot recherché


Par exemple je recherche Sarkozy (oui imaginons ceci n'est qu'un exemple ) voilà ce que permet Google Suggest :

_Bprez.jpg



Cet outil est donc un atout important pour des sites au nom compliqué ou un peu long comme le nôtre puisqu'il permet aux gens ayant rapidement entendu parler de nous de nous retrouver "assez facilement" et aux autres de saisir rapidement leur recherche.




Or depuis peu de temps, la proposition d'auto complémentation auparavant proposée dès l'écriture des mots BassE ou "Bass E" sur Google a tout bonnement disparue, mieux il est désormais nécessaire d'écrire en entier BassExpression ou Bass Expression pour nous trouver via le moteur de recherche qui jusqu'au bout ne vous proposera pas le forum.

_ZU8JA.png

_Y67cn.png



En effet auparavant et comme tous les sites de musiques électroniques que vous fréquentez (vérifiez vous même wink ) nous bénéficions de l'auto complémentation de Google et certains d'entres vous en ont peut être même déjà profité, malheureusement je ne dispose d'aucun screenshot pour prouver cela.




La technique de "censure"  consistant à retiré les sites des suggestions est assez connue, puisqu'elle sévie depuis des années pour des sites notoirement illégaux comme ThePirateBay, Isohunt, 4Shared et beaucoup d'autres "gros poissons".  Dans les faits ces décisions intervient bien souvent suite à une décision judiciaire, ou suite à un refus répété de répondre aux plaintes d'ayants droits. Une notice nommée Chilling Effects est bien souvent adosser à la recherche pour expliquer cela. 


_uCt76.png



Dans le cas de Bass Expression, aucune notification tierce n'est affichée lors de la recherche, aucune réclamations d'ayants droits n'est enregistré pour le domaine BassExpression.com

_tQ6uy.png



Tout cela me laisse penser à une décision arbitraire venue de je ne sait où pour le moment, dérangerait on à ce point ? Nous sommes en droit de nous poser la question... En tout cas cela me semble irréversible et disproportionnée, il est désolant de voir qu'il  n'existe aucune possibilité de recours à ce genre de décisions afin de défendre le forum. Heureusement cela ne concerne pas le référencement global du forum sur Google et heureusement également que nous ne vivons pas de la pub et compagnie mais cela reste une mauvaise nouvelle tout de même.



Censure des commentaires Youtube


_oPJTa.jpg



Depuis son ouverture Bass Expression entretient une chaîne Youtube qui grossit de jour en jour. Cette dernière est un lieux d'échange entre amateurs de musiques, d'archives de reportages etc qui discutent via les commentaires du site...  Depuis peu, Google a décidé de rendre indispensable l'utilisation de Google + pour laisser des commentaires via Youtube. Depuis une forme maline de censure s'installe: Explications et illustrations dans ce billet.



Comme vous le savez, depuis plus d'un mois il est devenu obligatoire de posséder un compte Google Plus pour pouvoir commenter sur Youtube. Cette améliorations est censée amenée les gens, à utiliser Google plus qui été délaissé, à permettre la disparition progressive de l'anonymat des commentaires, permettre un tri plus affinés des commentaires lu par chacun ( les plus pertinents en haut les moins importants en bas).

Pour ma part j'administre la Chaîne du forum depuis ces débuts et j'avoue avoir encore du mal à bien comprendre le fonctionnement de toutes ces nouveautés tant le terrain est mouvant.

Auparavant, chaque message, qu'il s'agisse de Pub, de Spam de commentaires géniaux été disponibles via la boîte de réception et accessible simplement.. Depuis la mise à jour c'est désormais Google Plus qui gère et affiche les commentaires laissés sur la chaîne et autres interactions tandis que la boîte de réception en sert plus à rien.

A ma grande surprise j'ai découvert que tous les commentaires désormais laissés sur la chaîne ne m'était plus entièrement notifier, et que beaucoup d'entres eux n'atterrissait pas dans la boite de réception non plus. Jusqu'à là rien de très grave, or parmi les messages non notifiés, les messages détectés comme Spam par Google sont automatiquement cachés dans les commentaires et on ne m'avertit point d'un nouveau message. Je suis donc incapable d'être au courant ce qui est censé être une bonne chose..

Or Google n'a manifestement pas la même notion de Spam que le commun des mortels : Sur la vidéo que je visite au hasard de ma modération de la Chaîne je vois écrit
"Certains commentaires sont masqués, car il s'agit probablement de spam"

_jBzN.png



[Etant un fou de la Cliquette je clique sur "Consulter les commentaires" voir qui ose faire du Spam sur la chaîne :

_3EHzY.png
Le titre de la vidéo a changé, c'est normal lisez les commentaires de la vidéo ci dessus wink



Et oui !! Youtube censure les commentaires !! Aucune notifications de ce commentaire qui n'est manifestement pas du Spam ne m'a été donnée, ce message est caché aux autres utilisateurs, je suis donc contraint pour avoir une chanel de libre expression de devoir inspecté régulièrement les 400 vidéos de la chaîne pour voir si d'autres de vos commentaires ne sont pas masqués par Google.

Alors je voit déjà certains me dire, oui mais il s'agit de robots qui détectent les Spam, or dans ce message, rien ne caractérise un Spam même si il n'est pas du meilleur goût et quand bien, même si cela en serait, c'est à moi propriétaire de la chaîne de choisir si je souhaite le conserver, or tout est fait pour que je ne soit pas mis au courant de ce message et ce dernier est caché à la communauté. Vous voilà désormais avertit de la nouvelle politique de Google envers Bass Expression et ses dépendances...



N'hésitez pas à faire tourner !!

Filou Radikal · Sound System

10-12-13 13:49:11

27-05-13 · 275

  

Merci pour ces précisions, je me suis effectivement rendu compte que les suggestions Google ne fonctionnaient plus.

Affaire à suivre !

Fishcat · Bass skwatteur

10-12-13 16:18:56

15-11-13 · 215

  

Google n'est plus ton ami. ^^

Sur le fond, est ce si grave que ça?

Pour faire chuter des empires capitalistes, il "suffit" de ne plus acheter/utiliser les produits et services qu'ils proposent.
Il existe de nombreux moyens autres que gogole et youtube, fessebouc, pour s'exprimer plus librement sans subir une telle censure.

We make a living by what we get, we make a life by what we give
Hey you! don't tell me there's no hope at all. Together we stand, divided we fall! (Pink Floyd)
http://www.mixcloud.com/fishcatbzh/
http://www.lastfm.fr/music/FISHCAT/+albums

gonzo23z · Sound System

10-12-13 17:45:39

24-10-12 · 97

  

C'est fou ces suggestions supprimées !

facebook=facedebook (ou autre)
maintenant on peut dire
google=gogol

D'autres moteurs de recherche à proposer pour remplacer gogol ?

Je suis pret à le remplacer !

vasektomior · VIP

10-12-13 18:22:51

14-10-11 · 59

  

va falloir passer par le dark web avec le programme TOR pour nous trouver !! mdr !!!

Ca c'est UNDERGROUND  !!!

Raaaaaaaaave Oooooooooooooon !

Fishcat · Bass skwatteur

10-12-13 18:23:51

15-11-13 · 215

  

En alternative à Gogol, tu as des choses comme:
https://duckduckgo.com/
ou
https://ixquick.com/

Et pour aller encore plus loin, tu peux trouver des infos et des alternatives intéressantes ici: https://sortirdefacebook.wordpress.com/

Et pour tout, avoir une vision critique des choses, pour savoir qui se trouve réellement derrière chaque page d'internet. Il y a beaucoup de désinformation, à chacun de se faire sa propre image du web et de ce qu'on y fait.

vasektomior
va falloir passer par le dark web avec le programme TOR


C'est un outil supplémentaire pour l'anonymat, et la vie privée. Par contre renseignez vous bien avant de vous lancer dans Tor. Il existe des tutos et des vidéos sur... youtube. lol
C'est un peu comme venir en tekos, en pensant que c'est le pays de bisounours. Tor n'est pas sans risques pour votre vie privée, vos infos personnelles ou même votre machine.

Dernière modification par Fishcat (10-12-13 18:36:53)

We make a living by what we get, we make a life by what we give
Hey you! don't tell me there's no hope at all. Together we stand, divided we fall! (Pink Floyd)
http://www.mixcloud.com/fishcatbzh/
http://www.lastfm.fr/music/FISHCAT/+albums

lapin · Administrateur

10-12-13 20:48:10

11-07-11 · 13 872

  81 

Fishcat


Sur le fond, est ce si grave que ça?

Pour faire chuter des empires capitalistes, il "suffit" de ne plus acheter/utiliser les produits et services qu'ils proposent.
Il existe de nombreux moyens autres que gogole et youtube, fessebouc, pour s'exprimer plus librement sans subir une telle censure.



Salut, ta sollicitude me touche Fishcat tongue

Alors non ce n'est pas la fin du monde, c'est sûr, m'enfin je suis administrateur du site je vais pas me félicité non plus de me faire censuré par Google sans raisons. Ce passer de Google en France alors que ce dernier représente 95 % de la recherche en ligne serait suicidaire pour une immense majorité des sites et BE n'échappe pas à cette règle.

Alors nous ne sommes pas encore déréférencer, mais je ne vais pas attendre que cela arrive pour signaler que l'on rencontre un problème, d'autant que comme vous pouvez le voir cela semble être une décision sans aucun fondement ce qui la rend d'autant plus importante...

Nous n'avons jamais eu de ligne politique sur le forum donc le côté anti capitaliste de ton commentaire entrainerait par exemple des coûts monstrueux d'infrastructure pour vous streamer musiques, vidéos , etc... Donc je ne vais pas prôner une politique que je n'applique pas moi même, chacun est libre de penser ce qu'il veut de ces services, la réalité l'emporte avec un taux d'utilisation très très élevé de ces supports par l'ensemble de la population. Nous nous contentons d'essayer d'en faire l'utilisation la plus intelligente possible. (Ex : sections à risques non indexées sur Google).

Enfin j'espère que la pression sur nous n'arriveras jamais au point de devoir vous proposer un Hidden service, néanmoins il est clair que cela pourrait être une expérience enrichissante.

Fishcat · Bass skwatteur

10-12-13 21:10:03

15-11-13 · 215

  

Je ne sais pas comment fonctionne le forum, le ftp, etc...
Vous financez comment?

Reste à savoir si tu vas réussir à avoir des infos sur cette censure auprès de Gogol et youtube.
Si c'est le cas, ça m'intéresse de connaitre leur avis sur la question. ^^

We make a living by what we get, we make a life by what we give
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http://www.mixcloud.com/fishcatbzh/
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lapin · Administrateur

10-12-13 21:25:53

11-07-11 · 13 872

  81 

Fishcat
Je ne sais pas comment fonctionne le forum, le ftp, etc...
Vous financez comment?


Cette question ne trouvera pas de réponse, désolé, en effet aucun des coûts n'est supporté par la communauté de quelconques manières que ce soit (dons , pub , inscriptions payantes, produits dérivés...) nous n'avons donc ni à partager les coûts de notre infra ni la manière dont les frais sont gérés. Cette informations ayant une valeur importante pour tous ceux souhaitant nous mettre des bâtons dans les roues.


Fishcat
Reste à savoir si tu vas réussir à avoir des infos sur cette censure auprès de Gogol et youtube.
Si c'est le cas, ça m'intéresse de connaitre leur avis sur la question. ^^



Je ne pense pas, il n'existe aucun recourt possible concernant la décision de nous censurer sur Google Suggest et aucune possibilité pour moi de savoir pourquoi, quand à Youtube le mécontentement suite au nouveau système de commentaire est général et ces derniers ont clairement indiqué qu'il ne reviendrait pas en arrière, leur réponse sera donc toute trouvée : hasard, problème technique mais je les voit mal nous dire "Oui c'est clair nous on aime trop la police du coup dès qu'il y a un comm contre eux on le censure" .

En tout cas oui, on va essayer de déterminer d’où tout sa vient et les avancés (si il y en a ) seront postées sur ce thread afin que chacun d’entre vous vois qu'on joue pas les victimes...

Fishcat · Bass skwatteur

10-12-13 21:51:01

15-11-13 · 215

  

oups....
Poste en double ^^
Merci pour les réponses smile

Dernière modification par Fishcat (10-12-13 22:01:39)

We make a living by what we get, we make a life by what we give
Hey you! don't tell me there's no hope at all. Together we stand, divided we fall! (Pink Floyd)
http://www.mixcloud.com/fishcatbzh/
http://www.lastfm.fr/music/FISHCAT/+albums

gonzo23z · Sound System

11-12-13 01:12:07

24-10-12 · 97

  

Merci pour les liens Fishcat, c'est très intérrésant.

Je ne suis pas sur les réseaux sociaux (je n'aime pas) mais je vais changer ma facon de naviguer et rechercher sur le web, malgré déjà de bonne précaution...sans rentré dans une paranoia !

lapin · Administrateur

11-12-13 14:41:10

11-07-11 · 13 872

  81 

Bon apparemment concernant Youtube c'est la révolution depuis le début de semaine : -Vidéos censurés à outrance, revendications de droits d'auteurs farfelue, bref sa bouge à mort et tout les Youtubeurs pro commence à gueuler sérieusement :

http://www.numerama.com/magazine/27785- … ubers.html

http://www.numerama.com/f/128679-t-yout … re-33.html

En effet certaines de nos vidéos comportant des revendications de droits d'auteurs ne sont actuellement plus référencés sur le moteur de recherche interne de Youtube alors que nous n'activons aucune monétisation.
Exemple essayé de trouvé via Youtube "SpeedyQ's - Arnaud S. 999 - 000 - Face A - 2000", impossible alors que cette vidéo est disponible =>
http://www.youtube.com/watch?v=Qcs83WtxLMo
Tandis que d'autres comportant aussi des revendications sont trouvables ex : Miss Tik (Lin.c) - Punky Brooster - Face B  ...

Wait and See.

Canna-Shops · Compte mis en Parking

27-02-14 14:08:17

26-01-12 · 99

  

t es de retour dans les suggestions Google. a partir de bassex, le forum apparait

http://www.canna-shops.com/
[mp3=novisu][/mp3]

lapin · Administrateur

27-02-14 19:23:41

11-07-11 · 13 872

  81 

Yep thank's et merci aussi à tout ceux qui nous cherche et recherche wink

M'enfin "Bass Expression" (avec un espace) reste non suggéré après l'avoir été pendant un moment... A voir combien de temps va rester cette nouvelle suggestion, si celle ci disparaît il deviendras alors évident que l'on disait pas que de la merde smile

Zone-lab51 · Bass Traveller

27-02-14 20:03:26

06-02-14 · 173

  

Un changement d'algorithme, ou des limites de recherche suggérée peuvent influencer ces résultats.
De plus, si des sites dont le nom de domaine commençent aussi par "bassex" cela peut interférer les résultats de la suggestion de Gogole.
En outre, il peut y avoir une différence trop marquée pour les moteurs de recherche entre "Bass Expression" (le nom du site très fortement référencé) et "BassExpression" (contenu dans l'url principale de la page).

Des outils très bons (et très poussés) permettent de savoir à quel niveau le référencement "cloche" (comprendre par là que si tout le référencement ne va pas dans le bon sens, le nombre de sous-url affichées sous le résultat "Bass Expression" dans google : un seul lien interne de l'arborescence du site est suggéré, contre 4 minimum pour les gros sites fortement demandé et visité - oui, c'est devenu très compliqué leur machin...). Je pense notamment que je vais jeter un œil dans majesticSEO(.com) ou ahrefs(.com).
Apparemment, il aurait beaucoup d'écriture divergentes pour le réf...

Une autre raison qui pourrait expliquer les changement des suggestions  serait qu'un site comme "Bassex.com" peut (ou a pu) troubler les maillages internes : c'est un site X apparemment, et je verrai mal par exemple, google te suggérer le nom de ce site dans la liste (bien qu'il peut probablement s'en moquer éperdûment que ce soit un site porno).

À mon humble avis, ce genre de problème semble corrigeable en forçant la main (même si les règles à appliquer pour google depuis 2k13 ont très certainement changées) sur l'une ou l'autre écriture du nom du site BE (voire les deux ?).

Explorer le site avec les propres outils google n'a apparemment rien donné  sur la nature du changement ? Du type "Explorer comme GoogleBot" ou autre outil bizarre proposé ?

Dernière chose et je la boucle : tout dépend du PageRank du site et de son importance aux yeux des moteurs de recherche. Voyons si les autres moteurs te censurent de la même manière..

Dernière modification par Zone-lab51 (27-02-14 20:10:02)